刘老师，您解释“物壮则老”这句，提到“一物发展过盛就破坏了自然秩序”，这个是不是有条件的或者对特定对象才成立呢？比如对个人成长或者一个企业来说，通过努力发展，蒸蒸日上，应该不能说这个“不道”吧？另外，正反互转是不是有点消极呢，存在盛极而衰的“趋势”，是不是会让人陷入一种矛盾境地或者失去努力的动力呢？

这个问题很好，我来简要回应一下。关于说到“物壮则老”，这句话原本是“物壮则老，谓之不道，不道早已”。那就是说事物发展到了一个过于强壮或者非常强壮的这个地方，它就会衰老。这就是说它不符合道的原则，因为道的原则是更加强调自然而然的发展过程。你太强大了以后，意味着就要衰老了，老子的理论就是想防止事物发展到顶点会走向衰老这一方面。一个事物发展到一定程度，它会衰老下去，这是一个普遍现象。就是说任何事物发展到一定程度，都会出现一个转折点，或者发展的最高点，或者顶点，也就是我们所说的物极必反的那个“极”。事物发展到了“极”、发展到顶点，就要开始走下坡路，这是一个普遍现象，它首先是一个客观的现象。你说一个人努力办一个工厂，这个工厂办得很好，蒸蒸日上，你不能说他不道。但是任何事情发展都有它的一个抛物线，这样的一个趋势，到了顶点会走下坡路，这也是很难避免的。那是不是有条件的呢？是有条件的，那就是到了顶点。

当然顶点这是一个抽象的说法，顶点在哪呢？我们也讲过，它是很难捕捉的，如果很容易，都像物理规律一样，你说发展到，比如开水烧到多少度就应该怎么样，这都是好预测、也好控制的。但是在人类社会生活中，在经济、政治、思想、文化、民俗各种事件中，它一定是有条件的，但是这个条件是很难捕捉的。比如说你办事不要办得太过头，可是什么叫过头？你给朋友送一个礼物，那什么样的才合适呢？这个是不是太奢华了、太炫耀了，那个是不是太寒酸了、太简单了？但是到底在什么样的场合送什么样的礼物最恰当，既不奢华又不寒酸，这是有条件的，要因时因地来考虑。那么说是不是只限于特定对象呢？我觉得不是，它只是一个普遍现象，事物发展都有一个由低到高、由高到弱到衰的这样一个过程，所以它不是只有特定对象才这样，它是有条件的。这个条件要根据当时的具体环境具体问题来掌握，但是作为这个条件的发展的顶点是非常难以捕捉的，这是人类的社会生活现象和自然界的不同之处。

对自然现象，人可以做一个客观的观察者，在社会生活中，人往往是事件的直接或间接的参与者，是变量之一，因此做客观的观察、分析就更困难。不识庐山真面目，只缘身在此山中。身在其中，捕捉发展的转折点就更困难。但即便困难也要努力去克服，这就是人类的无可逃避的处境。

下面他说，另外正反互转是不是有点消极呢？存在盛极而衰的趋势，是不是会让人陷入一种矛盾境地或者失去努力的动力呢？我想讲，正反互转这是一种客观趋势，我们在社会生活，甚至在自然界中都会看到。正反互转首先它是一个描述，是一个对客观现象的描述，它不是一个价值判断。不是价值判断的话，就无所谓消极不消极。比如，夏威夷有火山，是活火山。活火山就是说它还在活动，它有可能爆发。爆发当然是不好的，所以我们就要预防它。火山会爆发，这个是一个客观的事实。那火山会爆发，我们就要预防。不能说我们想预防火山爆发，就是消极或不消极，而是应该预防的嘛！事情发展到一定程度就会走向反面，这也是描述一个比较普遍的趋势，我不说它是规律，而说是一个普遍的可见的趋势。要防止这种趋势的发生，那就是要有这个意识，就要想到事物发展到顶点就会走向衰落，要预防这种现象，这不能说是消极。

当然你说反正事情都要走到反面，我何必努力呢？那就消极了，那是一个态度的选择问题。比如，一个工厂发展到一定程度，市场饱和了，它就可能会衰落。什么时候市场会饱和呢？这需要你的思考预测。但是你想不到事情会正反互转，那就想不到市场有饱和的可能性，市场突然饱和了，你毫无预料，无法应对，那你就失败了，那就是正反互转。所以，你知道正反互转的可能性，可以预防这种可能性的发生，你完全想不到，它可能就真的发生了。

刘老师，王阳明的《啾啾吟》中这句，是不是体现了正反互转，损之而益、益之而损的意思：“君不见东家老翁防虎患，虎夜入室衔其头？西家儿童不识虎，执竿驱虎如驱牛。”

这两句诗的意思是说，你没有看到吗？东家有一个老爷爷他害怕老虎来，非常的谨慎小心，但是没想到老虎半夜就来吃了他。西家的儿童他不知道有老虎，所以见到老虎也不知道可怕，拿个竹竿子就把老虎赶走了，就像赶牛一样。这个算不算是正反互转呢？算不算损之而益，益之而损呢？我觉得似乎也可以这么说，但它主要是一个比喻。作为一个正反相生，或者是正反互转的例子，它不够典型。害怕老虎反而被老虎吃掉了，不害怕老虎反而把老虎赶跑了，这个更像动机和效果相反。这个动机效果相反，算不算正反互转呢？也可以算，但是不够典型。如果说我们要打老虎，打老虎打得太厉害了，打得过分了，结果变成了稀有动物了，那么反过来我们又要保护老虎，这个例子就更像正反互转了。从一个劲打老虎，最后把老虎打成了稀有动物，反过来要保护老虎，这就是一个正反互转。

有一个在非洲长大的小女孩，因为她父母是野生动物的摄影师，从小就和狮子、鸵鸟这些野生动物一起玩，她一点不害怕。因为不知道害怕，就和这些可怕的动物做了朋友，这个也可以说是正反互转吧。有些事情怎么样理解才更恰当更准确，这是可以再多想一想的。

关于弱者可以利用正反转化的规律，还是有点难度的，例如：要想取得什么，就可以先让对象膨胀、强大，但是这里的转化也是有条件的，就是这个度的问题，膨胀到不能膨胀，强大到不能再强大，泡沫才会破，才会大反转。但是很多时候，这些对象会懂得自我调节，所以轻微的正反互转会经常发生，大的互转很稀有。但这些事或物或人，终究还是会有巅峰反转的时刻的，来一次大反转，只是时间的问题。

我觉得这个想法是有道理的。关于弱者可以利用正反转化的规律，是有点难度。老子正反观的理论，他的智慧要应用起来不是那么简单的。不是你想得到什么就让对方膨胀，然后再战胜对方，这有个度的问题，所以这位朋友说的都是对的。他讲到有些对象会自我调节，所以他就不会因为太强大而走向泡沫的破裂。这也是对的，这些说法我都赞成。但从总体来说，任何事物都会走向反面，这也是一个常见的现象。

如果说到正反互转，这个比较典型的在《道德经》中的表现还是无为而无不为，或柔弱胜刚强。一般说来万物都有萌芽、生长、成熟、壮大、衰老、消亡的过程，这是一切事物都无法避免的。我们是不是能看到这个过程，利用这个过程来实现自己的一个正确的目标？这是有一定困难的。“将欲弱之，必故强之”，这是一种可能的真实情况，也可能是一种策略，甚至可能是一种阴谋。比如，给敌人一个假象麻痹他，让敌人膨胀，这都是有可能的。所以，“将欲弱之，必故强之”这种思想，它有它的客观的真实性，也有作为一种做事方法的合理性，也可以被某些人用作一个阴谋诡计。但是，他这种阴谋诡计也未必就能成功，所以事情可能是比较复杂的。

老子的无为是老子思想体系中的基本方法，即只有通过无为才能实现自然而然的秩序和理想；孔子的无为是孔子思想体系中的一种无足轻重的方法，其无为主要是指通过圣人的道德感化和知人善任而实现的治理目标。

这个是我的意思，当然我是赞成的。简单再说一下，老子的无为和孔子的无为它是有共同性的，即它们都是要减少一般的在上位的统治者的行为。孔子讲垂拱而治，如众星捧月，也就是上无为。这跟老子讲的上无为而下有为是一致的。下有为就是让万民能够自然而然地生存，和睦地相处，有条不紊地从事生产，得到衣食温饱，就是君垂拱而治，百姓衣食丰足。在这一点上，老子和孔子应该是一致的。但是老子讲的无为更有普遍性，它不仅仅是圣君才可以做到的，而是一般的君王、一般的在上位的人都可以去做的。当然，作为一般人也可以从中得到一些启发，作为一般的方法，比如我们要减少欲望，像玄德一样“生而不有，为而不恃，长而不宰”，就是不要炫耀、夸耀，不要仗着自己有一定的成就、功劳，就有一些过高的要求和期待。这个是一般性的无为，对我们一般人也是适用的。这个是孔子的思想里没有的。所以，无为的原则在老子这里是更普遍、更基本的。老子的德和孔子的德也是不同的，孔子的德基本是道德的德，而老子的德是一种玄德。